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Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

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Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Jeu 26 Fév 2015 - 22:31

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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par VMD-25 le Lun 23 Mar 2015 - 0:37

merci

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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Ven 1 Sep 2017 - 19:34

J'ai des photos sans tache si vous êtes preneur!
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Sam 2 Sep 2017 - 15:23

Serge07 a écrit:J'ai des photos sans tache si vous êtes preneur!
Il s agissait du 1er vaisseau que j ai monté au milieu des années 70 avec une maitrise total de la peinture ... Sinon, j ai posté aussi un autre plan du PHENIX cette fois ci tout propre mais c est une autre réf.
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Sam 2 Sep 2017 - 16:30

Le plan qui se trouve dans la boite de construction d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la qualité de l'ancien plan...
Celui dont tu nous fais écho de tes qualités picturales.
Et... Dont je suis certain, personne ne doute.
Je disais juste que j'ai le même... En noir et blanc.
Donc si cela t'intéresse, pas de souci.
Pour ce qui est de cet ancien plan, il est fort utile pour comprendre celui d’aujourd’hui.
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Sam 2 Sep 2017 - 16:34

J aime mieux les anciens plans que ceux d aujourd hui;
Met le tien en complément, pas de soucis.
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Sam 2 Sep 2017 - 17:20










































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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Dim 3 Sep 2017 - 20:47

Le plan est récent, il correspond à quelle année ?
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Dim 3 Sep 2017 - 20:50

Désolé, Y a aucune date dessus.
Je regarderais à la loupe demain...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Dim 3 Sep 2017 - 20:53

Serge07 a écrit:Désolé, Y a aucune date dessus.
Je regarderais à la loupe demain...
C est pas ce que je voulais dire mais au vu du complément page et de sa réf, je pense que tu as une maquettes des années 80 ?
Une boite avec la maquette montée ?
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Dim 3 Sep 2017 - 21:50

Je suis pas un spécialiste des boites Heller Jacques.
Tu auras toutes les réponses sur le bateau, ICI
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Eric le Lun 4 Sep 2017 - 7:19

Salut Jacques.
Le phénix, il est au 1/200ème ou au 1/150.

200 dans ton titre et illisible sur ta notice.
Plus d'échelle sur le plan de Serge, ni de fanakit.

1/150 sur l'illustration de la boîte (présentation concours fanakit)

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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 4 Sep 2017 - 8:52

Eric a écrit:Salut Jacques.
Le phénix, il est au 1/200ème ou au 1/150.

200 dans ton titre et illisible sur ta notice.
Plus d'échelle sur le plan de Serge, ni de fanakit.

1/150 sur l'illustration de la boîte (présentation concours fanakit)

A plus
Eric:D:D:D:D
Les 2 mon Colonel ...
C est bien là le soucis de HELLER avec sa gamme bateau qui au gré de ses envies modifie ou invente des bateaux ... Pour les échelles c est pareille ...
Le PHENIX est au 200ème en 74 pour passer au 150ème en 77 ! Et la SIRENE est annoncé au 200ème durant les années 80 pour un PHENIX au 150ème sur la même période ... Sachant qu il s agit des même vaisseaux (enfin coque) ... ?
Donc pour respecter la période, je lui est donné l échelle 200ème et pour l autre plan que j ai mis qui date lui des années 90, j ai mis 150ème car c était son échelle à cette époque ... 
Si on approfondis le sujet, je me suis rendu compte que les grands vaisseaux à quelques exceptions n ont pas d échelles jusque en 1974. Les plans ont l air de suivre cette logique ... 
Je pense qu il y a de quoi écrire sur le sujet de la gamme vaisseaux ...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 10:03

Débat intéressant messieurs.
J'ai pas le sentiment que tout soit entre ces deux échelles dans ce kit!
Pour moi je dirais vers le 120° au regard de la taille des chaloupes.

Je suis amateur de train échelle "N" 1/160° on s’aperçoit vite, en comparant, que...  Y a un truc qui va pas bien.

Voici une charte d’échelles différentes, faites pour les comparaisons:

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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 10:27

J ai toujours bien aimé ce comparatif de PREISER pour donner une idée de la taille ...
Pour les vaisseaux HELLER, si on regarde les proportions, je pense que tout est correct et du coup pour toi les embarcations deviennent sur dimensionnées.
L erreur de taille serait donc pour tous les vaisseaux de la gamme qui ont ce type d embarcation ?
Si on se project sur les constructions bois on retrouve le même type de proportion dans les chaloupes.
Chaloupe qui entre nous soit dit sont de vrais petits navires avec des marins qui en taille oscillait plus entre le 1m50 - 1m60 que le 1m70 - 1m80 de nos jours ...
Ce qui est sur c est que HELLER lui fait bien bouger ses échelles ...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 10:43

Je me garderais bien de rentrer dans les oscillation d'heller sunny 
Mais si en plus, et comme tu le rappelles justement, la tailles des hommes à bien évolué depuis cette période...
Cela ne fait que renforcer l'idée générale sur la question de l'échelle.
Regardes Jacques.
C'est presque le  "Renard" qui est sur le pont du phénix à l'échelle d'homme de l'époque.

La machine présentée est au 1/160°.
Je peux vous en mettre une autre que vous connaissez mieux, si vous voulez ...
Et si je la possède évidement.






Voici ces dimensions echelle 1/1

caractéristiques techniques sous séries BB7200
[th]sous séries[/th][th]BB 7201 à BB 7235[/th][th]BB 7236 à BB 7342 BB 7343 à BB 7380 BB 7381 à BB 7410 BB 7411 à BB 7440[/th]
Vitres frontales:
Persiennes latérales:
Longueur:
Largeur:
Hauteur:
Masse:
Très inclinées
2*1 verticales
inox
17,48 m
3,053 m
4,295 m
84 t
Peu inclinées
2*1 verticales
inox
17,48 m
3,053 m
4,295 m
84 t
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 10:56

Le défaut n est peut être pas justement la taille de la chaloupe mais comme je le pense depuis longtemps le positionnement des bancs de nages qui sont trop haut ...
Comment tu peux souquer ferme avec un banc pratiquement à la hauteur de ton bassin ? 
L erreur est certainement là et casse du coup la proportion ...
Ce qui est bien avec ta locco c est que l on a un vrai visuel de la dimension de ces petits vaisseaux ...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 11:10

Si l'échelle de la chaloupe est proche de son echelle... Oui
Ce qui n'est pas évident.
En fait ce qui me questionne c'est la taille des avirons au regard de celle des hommes à bord.
Dans le cas de cette chaloupe large de plus de 4 mètre au regard de l'échelle de la loco.
Les avirons devraient faire en gros 5 mètres et dans ce même état d'esprit de ratio.
Ce serait alors très important au regard d'une figurine placée dans la barque.
La capacité d'un homme à bouger 5 mètres de bois dans l'eau.
Bon, il vivaient pas vieux non plus à l'époque.
Comme je te disais, c'est un sujet fort intéressant.
Il serait utile d'avoir le point de vue du graveur de chez Heller.
Est il encore de ce monde, seulement?
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 11:21

Serge07 a écrit:Si l'échelle de la chaloupe est proche de son echelle... Oui
Ce qui n'est pas évident.
En fait ce qui me questionne c'est la taille des avirons au regard de celle des hommes à bord.
Dans le cas de cette chaloupe large de plus de 4 mètre au regard de l'échelle de la loco.
Les avirons devraient faire en gros 5 mètres et dans ce même état d'esprit de ratio.
Ce serait alors très important au regard d'une figurine placée dans la barque.
La capacité d'un homme à bouger 5 mètres de bois dans l'eau.
Bon, il vivaient pas vieux non plus à l'époque.
Comme je te disais, c'est un sujet fort intéressant.
Il serait utile d'avoir le point de vue du graveur de chez Heller.
Est il encore de ce monde, seulement?

Les bancs de nage comportaient entre 4 et 6 hommes répartis par moitié.
C est sure que les avirons devaient être balaises ...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par ahamay17 le Lun 11 Sep 2017 - 12:35

Sur cette page du forum "Marine et Modélisme d'arsenal", on voit (sur les dessins) qu'une chaloupe peut mesurer 11,70 m et que le grand canot vient se loger dedans. C'est pour du XVIII ème siècle mais on peut admettre que c'était pareil au XVII ème (?).
http://5500.forumactif.org/t3021p200-temps-de-debarquement-et-d-embarquement-d-une-chaloupe
Toujours sur le même forum, une information (membre: Carrick, de Plougastel) trouvée pour les couleurs:
"L'ornementation sculptée et peinte dans les vaisseaux du Roi - 1660/1792" consultable à la Bibliothèque Serpente, et en échanges inter-bibliothèques, donc visible à ta médiathèque municipale, pendant 15jrs/3semaines. (réf. BUT.5735).

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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 12:53

Merci pour ce lien fort intéressant.

Tu nous apprends que:
"on voit (sur les dessins) qu'une chaloupe peut mesurer 11,70 m et que le grand canot vient se loger dedans."


Donc la loco au 1/160° faisant référence et qui mesure 17,48 mètre à l'échelle 1/1 confirme le petit écart d'échelle que l'on devine.
Ce complément d'info vient bien en information à propos de la question de ce post.
Et... Ce qui n'enlève rien à l'ensemble de la vue globale du bateau.
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 13:06

On rejoint ce que je te disais les chaloupes sont de vrais petits navires ...
D ailleurs BLIGHT avec 18 marins traversera une partie du PACIFIQUE SUD sur une chaloupe de la BOUNTY qui n était qu petit navire marchand ...
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 13:09

Et oui, tu as parfaitement raison.
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 13:15

cette traversée du PACIFIQUE lui vaudra l estime de tous ... Par contre question humain, il sera un peu désavoué ...
Sur le sujet de la BOUNTY on voit souvent dans les catalogues de maquettes en bois une frégate PANDORA ...
Le rapport est que c est cette frégate sous les ordres de BLIGHT qui rechercha les mutins de la BOUNTY ...
Je me suis souvent amusé à associé ces 2 boites dans le rayon ...


Dernière édition par Jacques le Lun 11 Sep 2017 - 17:23, édité 1 fois
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Re: Vaisseau Le PHENIX 1/200ème Ref 905

Message par Serge07 le Lun 11 Sep 2017 - 14:18

J'ai trouvé cette gravure sur Wiki!

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